任志强:你说的不对,如果是农民取得了这个产权,住在这儿没有任何问题,我们没有说它有问题,现在你认为城市居民去买这个房子,这个交易过程是违法的。既然交易过程违法,你为什么有这个权利买呢?你没有权利买!
秋风:那我的根据就是我买不违法。
任志强:那你得修改法律呀,就像你在自己家里用很大的收音机放音乐,你认为不违法。但是影响别人睡眠了,别人要告你一样的。
秋风:关于这个事情我说一点好吗?因为任总刚才讲了好几次这样的道理,其实我的看法是,你去判断一个事情可能违反现在的法律规定,你得看这个事情未来,它到底是怎么变化的一个趋势,是法律承认它?还是这个事情永远认为不正当的。比如说偷盗,这个任何时代永远不会说有一个法律,规定说偷盗是合法的。不会有的,但是比如说土地的产权变化,我们都看到了,中国农村土地的变化的趋势是把更多的权利给农民,而且逐渐是实现城市和农村之间双向的流动,这是一个趋势,我相信大家都不否认这个趋势。
胡景晖:还有一种办法买了这些房子的城里人,把他的城市户口注销,集体加入当地的村和乡镇,变成村民就合法了。
主持人:变成村民,享受集体经济。
胡星斗:关键就是改变中国现有的二元户籍制度和二元土地使用制度。
胡景晖:那你根本在挑战土地管理和人口管理的两个最基本的法律。
胡星斗:不完全是挑战,而是逐渐逐渐地改变
胡景晖:对,但是不能用违法的既成事实,来逼国家修改法律。
秋风:你不了解法制史,所有改革法律的过程都是违法的过程,你不违法为什么国家要修改法律?
任志强:这个你说的不对,如果它能变成合法化,所有的耕地都会被滥用,所有农村都会滥用这一个政策,因为你开了先河,允许他们用,那么中国的政府就没法去保护它。
主持人:所以坚决不能够让它合法化。
任志强:我没有说不能让它合法化,政府没收以后,用政府的政策去操作它,就可以合法化,对吧?政府没收因为政府控制土地指标,他就少征别的地,把这个地变成有指标的用地,它不就合法化了吗?所以只有政府能操作。但是前提是建设的时候它是合法的,那么相当一部分就是刚才他们说的,有些建设时候就不合法,对吧?也可能政府要规划道路,它正好建在那儿,也可能那是一个水利保护区,它建设在水利保护区了,不符合规划条件的就应该一开始就炸掉它,还有什么讨论的,还得非得让它合法化?
胡星斗:极少数可以采取,但是绝大多数应当合法化。
任志强:胡教授的说法就是让法律去服从于违法的人,然后让它合法化。
胡星斗:因为它是模糊地带。









