任志强：廉租房制度我不能说没有做好，经济适用房制度是典型的没有做好。廉租房制度应该说做得很好，北京市廉租房的钱是花不完的，可以做到应保尽保，无非是逐步提高标准的问题。现在是以货币补偿为主，以实物配租为辅，为什么？因为大家都在担心建立大量廉租房以后形成新的贫民窟，这些人不产生公共税收，却吃掉了地方财政。所以，穷的县都不愿意建廉租房，富的县也不需要建廉租房，所以，大部分都是发补贴。另一个问题是没有退出制度，住进去以后就不出去，这一系列问题没有解决，因此大家不愿意建实物。过去北京是通过收购旧房子之类的进行实物配租，几万户中实物配租的只有几千户，剩余的都是发补贴，所以这还是有问题。

大家说香港是“居者有其屋”，这根本不对，当时香港总督提出的是给不能买私屋又不能享受政府保障政策的人提供的另外一种选择。这和完全保障你的居住权利是两回事。居住权利是两类，一类是人权，联合国规定的是迁徙权；另一类是住房权。“居者有其屋”包括政府提供帮助让你具备购房能力的人，即不具备购房能力人群。廉租房是完全无能力的人，那些人居住的区域到现在也很差。只有中间那层在增长，现在香港政府也在发愁怎么让这些人出去，因为他们的收入已大大提高，已经开始有奔驰车进出了。美国政府出台的办法是只准你住三年，政府只帮助你三年，三年以后就强制你离开。有特殊困难、生老病死、失业的可以继续住三年，就是怕你赖在政府的保障性住房里不走。我们现在没有这样做，因为我们的收入证明制度还很不完善。

记者：您怎样看待囤积土地？

任志强：央行报告说得很清楚，贷款总量的三分之一是政府贷款，而不是开发商贷款。今年开发商从股市上共拿了1000多亿，可是每年的土地出让金是8000亿-9000亿。9月份，北京税务局发布的数据房地产企业54%亏损。所以，开发商囤地的概念不成立。

土地招拍挂文件出台本身就是为了制止腐败，制止官员把权力变成私人财产，现在却是官员把私人财产转换成利益集团的财富了。通过这种方式，GDP、地方财政收入上去了，官员可以升官发财；另外，各级政府在土地招拍挂的审批过程中获得个人收入和福利待遇也增加了。

土地供应减少是官方在指标上的减少，但现在未批先征的现象很严重。地方政府先征用土地，等明年指标下来，马上可以供应。否则明年给了我指标，我还要再做一级开发，这个土地可能要下一届政府才能享用。招拍挂里应该还有一个制度，地方政府拿到土地指标就是毛地出让，毛地出让的收益较低，那么一级开发的利润不在政府。现在有了一级开发，有了土地储备，银行愿意给贷款，让地方政府获得这个收益，所以它们一定会拿银行贷款储备土地。