在这个问题上，是中央和地方进行土地竞争，中央要保护农田，要保护耕地，要粮食安全，地方要发展经济，要政绩，要财政收入，中央的几个目标虽然有抑制之处，但是相互矛盾。你想一想，粮食安全不是地方目标，也不是农民的目标，你不允许他的土地进入流转，实际上你也不是维护农民的利益，而是侵犯了农民在工业化和市场化中间的利益，而地方政府的政绩性目标、财政目标、经济目标又是高度统一的，所以从有效性来说，地方的目标是有效的，从手段来看地方的手段又是有效的。在这个博弈里面，地方政府的目标必然实现。所以这些年中央在控制，但是土地的转用和城市的过度扩张是非常明显的事情。中央在97年到2010年有一个土地控制目标，有些省市的目标到2000年就超过了，比如中部的一个省，给了100万亩的目标，这个省2000到2004年每年50万亩，我的老家给了13万亩的目标，到了2004年用了17万亩。刚才王小广讲我们现在的城市人均占地面积是多少？是133平方米，超过国家控制目标的33平方米，美国是多少？美国是112平方米，而美国的人均整个土地面积是中国的10倍，欧洲多少？82平方米，可想而知我们的浪费有多大。

但是为什么在这个问题上中央的目标和地方的目标是冲突的？地方说说在的，通过土地问题他的利益可以实现。一个利益是征地使得工业可以发展，为什么？征了地可以用低价或者是零地价去招商引资，这是一大利益；一个利益是土地出让金他可以得到，土地出让金在这些年占到地方预算外收入的60％，而地方预算外收入大概和预算收入差不多，这是一个什么概念？还有，有了土地可以搞建筑业，可以搞房地产业，房地产和建筑业的税收是地方收入很重要的来源，在很多发达地区，这两项占到地方预算收入的40％。

不仅如此，土地问题一头连着财政，一头连着金融，各个地方大量的基础设施在发展，钱哪里来？财政投入大概10％左右，30％是土地出让金，另外60％是地方用土地到银行去抵押贷款。但是想一想，这种抵押贷款可能是相当大的问题，里面蕴含的金融风险是很大的，因为现在的状况是房价在涨，一旦出现问题，它啪地一下子下去，那时候银行怎么办？